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	<title>「我們經常以為我贏了，可是卻輸了」的迴響</title>
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	<description>君子學以聚之,問以辨之,寬以居之,仁以行之</description>
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		<title>由：同人的生活派對 » Blog Archive &#187; 我看李家同反對國中考理財</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-9218</link>
		<dc:creator>同人的生活派對 » Blog Archive &#187; 我看李家同反對國中考理財</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Aug 2009 16:16:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 事實上，財富並不是罪惡，不懂得正確的運用財富來創造幸福才是。理財不等同投資工具的炒作，而是培養正確用錢的觀念。同人非常不能認同這種用自認為優越的價值觀來進行對理財知識的貶抑，我認為這種本位主義只是自以為是的膚淺！ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 事實上，財富並不是罪惡，不懂得正確的運用財富來創造幸福才是。理財不等同投資工具的炒作，而是培養正確用錢的觀念。同人非常不能認同這種用自認為優越的價值觀來進行對理財知識的貶抑，我認為這種本位主義只是自以為是的膚淺！ [...]</p>
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		<title>由：十方方便</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-8664</link>
		<dc:creator>十方方便</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Jan 2009 20:26:59 +0000</pubDate>
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		<description>人世的事充斥着个种意见和理论. 其消长常验证人类的个人习气和不自由.  真正的自由自在如达赖喇嘛.  昨天要独,今天不必独.  完全不会如我们一般凡人一样执着.  无常的写实显得人相当不知所措. 

 大家的正反辩论如果反映视生活在当地(如台湾,西藏)人民如父母如子女的同理心,那是值得肯定的. 若非,这种关心是无助的. 就像台湾要不要对在独与不独之间大贪其污的政客加以惩处,也不是辩论民主自由能解决的, 而是是否人愿意寻回朴素的本质, 还有那土地的人的共同宿命.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人世的事充斥着个种意见和理论. 其消长常验证人类的个人习气和不自由.  真正的自由自在如达赖喇嘛.  昨天要独,今天不必独.  完全不会如我们一般凡人一样执着.  无常的写实显得人相当不知所措. </p>
<p> 大家的正反辩论如果反映视生活在当地(如台湾,西藏)人民如父母如子女的同理心,那是值得肯定的. 若非,这种关心是无助的. 就像台湾要不要对在独与不独之间大贪其污的政客加以惩处,也不是辩论民主自由能解决的, 而是是否人愿意寻回朴素的本质, 还有那土地的人的共同宿命.</p>
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		<title>由：同人的生活派對 &#187; 沉默的輿論</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-8555</link>
		<dc:creator>同人的生活派對 &#187; 沉默的輿論</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Nov 2008 04:18:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 這就是所謂的確定感的「物貴相賤」在作祟，認為自己是對的，別人是錯的。當這種觀念根深蒂固時，對話如何可以產生？反正只有我說得算，卻不知自己正是表現自以為文明的膚淺。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 這就是所謂的確定感的「物貴相賤」在作祟，認為自己是對的，別人是錯的。當這種觀念根深蒂固時，對話如何可以產生？反正只有我說得算，卻不知自己正是表現自以為文明的膚淺。 [...]</p>
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		<title>由：jim yeh</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7570</link>
		<dc:creator>jim yeh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 04:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>觀點有根本性的錯誤？誰來定義對與錯？相信很多人都會認為樓上的觀點是在剝奪別人選擇權的權利。你看不到自已在批評自己的行為嗎？

如果有人告訴我不能吃飯，我會了解他為什麼會這說，因為我有足夠的自信可以理性地與對方對話。不像有些人就抓著他不想聽的話就說對方膚淺，這樣的人在我眼中只會認為自以為是的狹隘，或許根源是來自於自卑吧？無法理性對話只有用言語批評來掩飾自己的不安。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>觀點有根本性的錯誤？誰來定義對與錯？相信很多人都會認為樓上的觀點是在剝奪別人選擇權的權利。你看不到自已在批評自己的行為嗎？</p>
<p>如果有人告訴我不能吃飯，我會了解他為什麼會這說，因為我有足夠的自信可以理性地與對方對話。不像有些人就抓著他不想聽的話就說對方膚淺，這樣的人在我眼中只會認為自以為是的狹隘，或許根源是來自於自卑吧？無法理性對話只有用言語批評來掩飾自己的不安。</p>
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		<title>由：kkdeaky</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7569</link>
		<dc:creator>kkdeaky</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Jul 2008 01:47:39 +0000</pubDate>
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		<description>當然你可以建議朋友不該結婚,但你不能告訴朋友你不能結婚,因為你不是當事人你沒有選擇權,就好像我說你不能吃飯,你就不能吃飯嗎?選擇權在你身上,當我說出你不能吃飯就是膚淺,容不下別人的觀點乃是民主社會最大的障礙,但觀點有根本性的錯誤又容不下別人的批評那是不是障礙呢?

民主社會所沒有的權利是剝奪別人選擇權的權利</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>當然你可以建議朋友不該結婚,但你不能告訴朋友你不能結婚,因為你不是當事人你沒有選擇權,就好像我說你不能吃飯,你就不能吃飯嗎?選擇權在你身上,當我說出你不能吃飯就是膚淺,容不下別人的觀點乃是民主社會最大的障礙,但觀點有根本性的錯誤又容不下別人的批評那是不是障礙呢?</p>
<p>民主社會所沒有的權利是剝奪別人選擇權的權利</p>
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		<title>由：jim yeh</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7537</link>
		<dc:creator>jim yeh</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 03:38:56 +0000</pubDate>
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		<description>我認為我的朋友不應該結婚，所以提出我的觀點供他參考也算膚淺？這恐怕是聽不下別人意見朋友的本位主意在作祟吧？在我看來，後者比較膚淺。

同樣的道理，任何人可以認為西藏該不該獨立，自由地表達他的看法。但那些沒辦法接受別人不同意見的人，它們最大的膚淺就是自以為是。

當然，膚淺一詞，並非事實而是一種價值判斷，但容不下別人的觀點乃是民主社會最大的障礙，問題就在於自己的不夠理性。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我認為我的朋友不應該結婚，所以提出我的觀點供他參考也算膚淺？這恐怕是聽不下別人意見朋友的本位主意在作祟吧？在我看來，後者比較膚淺。</p>
<p>同樣的道理，任何人可以認為西藏該不該獨立，自由地表達他的看法。但那些沒辦法接受別人不同意見的人，它們最大的膚淺就是自以為是。</p>
<p>當然，膚淺一詞，並非事實而是一種價值判斷，但容不下別人的觀點乃是民主社會最大的障礙，問題就在於自己的不夠理性。</p>
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		<title>由：kkdeaky</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7536</link>
		<dc:creator>kkdeaky</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 01:54:59 +0000</pubDate>
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		<description>不能獨立當然是膚淺的,你可以支持或不支持朋友結婚,但你沒有權力要你朋友不能結婚,當你告訴朋友你不能結婚就是一種膚淺</description>
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		<title>由：jim yeh</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7290</link>
		<dc:creator>jim yeh</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 10:21:35 +0000</pubDate>
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		<description>不對話就不會有共識，至於什麼是對話，我想您可以參考達賴喇嘛的慈悲領導的觀點。

至於膚淺的批評，您可以保留您的看法。我只是提出我個人的觀感，我並不喜歡自以為民主，就批評別人膚淺的論調。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>不對話就不會有共識，至於什麼是對話，我想您可以參考達賴喇嘛的慈悲領導的觀點。</p>
<p>至於膚淺的批評，您可以保留您的看法。我只是提出我個人的觀感，我並不喜歡自以為民主，就批評別人膚淺的論調。</p>
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		<title>由：nancy</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7288</link>
		<dc:creator>nancy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 06:05:12 +0000</pubDate>
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		<description>版主:

覺得你們的討論漏了一個問題:xx與yy對於問題討論的權力來源是什麼? 

就我來說,圖博的問題不只有xx,yy還有zz。
xx: 圖博自治或是圖博獨立主張者/圖博人 
yy: 圖博不獨立維持與中國統一主張者/圖博人+部分漢族移民
zz:圖博是中國領土不可分割的一部份/中國官方

如果 x,y能對話後產生共識再與z對談共享共榮的前途,這是最完美的,他們的權力來源是住民自決。但是z從頭就不認為這個話題是可以討論的。更別提數次的武裝鎮壓要求宗教自由的圖博人。

圖博值得同情的是,對話一方已經用強勢武力壓縮人民表達的自由,強勢武力與佔領是他參予對話的權力來源。這個權力來源是不正當,我想沒有人會反對吧?

對於自由的追隨者而言,要知道了解並實行自由的真諦,是一輩子的工作,沒有人已臻完美。

您說: ”而不是自以為是自己的方法是最好的，只要別人不是持這種觀點就是膚淺。簡單地說，這種自以為是的想法不是文明的民主，而是專制的獨裁，只是包覆了自以為民主的糖衣。”的結語有點太過了。我想批評人膚淺還不到骨子裡一定有專制獨裁。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>版主:</p>
<p>覺得你們的討論漏了一個問題:xx與yy對於問題討論的權力來源是什麼? </p>
<p>就我來說,圖博的問題不只有xx,yy還有zz。<br />
xx: 圖博自治或是圖博獨立主張者/圖博人<br />
yy: 圖博不獨立維持與中國統一主張者/圖博人+部分漢族移民<br />
zz:圖博是中國領土不可分割的一部份/中國官方</p>
<p>如果 x,y能對話後產生共識再與z對談共享共榮的前途,這是最完美的,他們的權力來源是住民自決。但是z從頭就不認為這個話題是可以討論的。更別提數次的武裝鎮壓要求宗教自由的圖博人。</p>
<p>圖博值得同情的是,對話一方已經用強勢武力壓縮人民表達的自由,強勢武力與佔領是他參予對話的權力來源。這個權力來源是不正當,我想沒有人會反對吧?</p>
<p>對於自由的追隨者而言,要知道了解並實行自由的真諦,是一輩子的工作,沒有人已臻完美。</p>
<p>您說: ”而不是自以為是自己的方法是最好的，只要別人不是持這種觀點就是膚淺。簡單地說，這種自以為是的想法不是文明的民主，而是專制的獨裁，只是包覆了自以為民主的糖衣。”的結語有點太過了。我想批評人膚淺還不到骨子裡一定有專制獨裁。</p>
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		<title>由：jim yeh</title>
		<link>http://www.lifeparty.idv.tw/blog/archives/336/comment-page-1#comment-7286</link>
		<dc:creator>jim yeh</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 May 2008 14:21:13 +0000</pubDate>
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		<description>造成我和 scats 討論在繞圈的原因不是因為我的成見，而是您沒看清楚別人要說的重點，卻習於依照片面的字句來斷章取義。

&lt;blockquote&gt;在西藏問題中，有人希望獨立，但中國並不同意。因此以您對自由的觀點來看，這並沒有獲得所謂的「雙方」或「大家」的同意，所以這是自由嗎？您認為是。&lt;/blockquote&gt;
這段話換個角度也可以說成「在西藏問題中，有人希望XX，但YY並不同意。因此以您對自由的觀點來看，這並沒有獲得所謂的『雙方』或『大家』的同意，所以這是自由嗎？假如您認為是。但那是基於把YY排除在利害關係人之外的前提，我們不得不說：這是不文明的。因為沒有尊重對方，對方也不可能退讓，暴力必然存在，何來文明？」

不管是獨立、自治、統一或是由西藏人民自決，那未經過對話過程來達到共識之前，都不見得是最適切的方案，甚至在對話過後，很有可能會產生出更好的解決西藏問題的方案。

但在對話之前，要讓每個人都有充分的空間來表達各自的主張，這才是自由。而不是自以為是自己的方法是最好的，只要別人不是持這種觀點就是膚淺。簡單地說，這種自以為是的想法不是文明的民主，而是專制的獨裁，只是包覆了自以為民主的糖衣。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>造成我和 scats 討論在繞圈的原因不是因為我的成見，而是您沒看清楚別人要說的重點，卻習於依照片面的字句來斷章取義。</p>
<blockquote><p>在西藏問題中，有人希望獨立，但中國並不同意。因此以您對自由的觀點來看，這並沒有獲得所謂的「雙方」或「大家」的同意，所以這是自由嗎？您認為是。</p></blockquote>
<p>這段話換個角度也可以說成「在西藏問題中，有人希望XX，但YY並不同意。因此以您對自由的觀點來看，這並沒有獲得所謂的『雙方』或『大家』的同意，所以這是自由嗎？假如您認為是。但那是基於把YY排除在利害關係人之外的前提，我們不得不說：這是不文明的。因為沒有尊重對方，對方也不可能退讓，暴力必然存在，何來文明？」</p>
<p>不管是獨立、自治、統一或是由西藏人民自決，那未經過對話過程來達到共識之前，都不見得是最適切的方案，甚至在對話過後，很有可能會產生出更好的解決西藏問題的方案。</p>
<p>但在對話之前，要讓每個人都有充分的空間來表達各自的主張，這才是自由。而不是自以為是自己的方法是最好的，只要別人不是持這種觀點就是膚淺。簡單地說，這種自以為是的想法不是文明的民主，而是專制的獨裁，只是包覆了自以為民主的糖衣。</p>
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